Sergueï Elkin a intitulé ce dessin "Essayer sur soi ?", et pourtant dans les blogs russes, on lit surtout des informations sur ce qui se passe sur place, on voit des actions de soutien (devant l’ambassade d’Iran à Moscou par exemple), mais absolument pas d’incitation à suivre le même chemin. Peut-être l’opposition attend-t-elle de voir comment se terminent les protestations iraniennes pour voir s’il faut faire la même chose en Russie pour changer de pouvoir ?
Commentaires
>> L’Iran peut-il être un exemple pour la Russie ?
Bonjour Ilya
Je ne vois pas où vous lisez que je donne des leçons à la Russie dans le commentaire de ce dessin fait par un dessinateur russe. Je ne donne ni de leçons, ni n’incitent dans mes propos à la révolution en Russie. Au contraire, je me demande comment Sergueï Elkin a pu avoir eu l’idée de ce dessin, ne voyant pas dans les blogs russes des appels à faire la meme chose qu’en Iran.
Par ailleurs, je sais très bien que la situation française actuelle n’est pas un exemple de démocratie, et je l’ai déjà dit dans ce blog. Je tiens même un autre blog "C’est ça la France", dont le fil rss se trouve dans la colonne de droite (mais avez-vous été jusqu’au bout de la page ?) Cependant, ce n’est pas parce que je ne suis pas originaire de Russie, que je n’ai pas le droit de montrer des choses, donner un avis, ...
Le 23 juin 2009 à 23h32 par Aurialie>> L’Iran peut-il être un exemple pour la Russie ?
Aurialie, Lorsque vous ecrivez : "Peut-être l’opposition attend-t-elle de voir comment se terminent les protestations iraniennes pour voir s’il faut faire la même chose en Russie pour changer de pouvoir ?"
Ceci ressemble quand meme a une question incitative.
Opposition laquelle ? Celle des activistes en robe de chambre, installes a l’etranger. Ou celle des opposants par principe, le gouvernement change, mais demain ils seront encore opposants...
Le 24 juin 2009 à 04h23 par Arthur>> L’Iran peut-il être un exemple pour la Russie ?
J’aurais voulu inciter les Russes à faire pareil, je pense que j’aurais tourné ma phrase plutôt ainsi : "Peut être l’opposition ne devrait-elle pas attendre de voir comment se terminent les protestations iraniennes pour faire la même chose en Russie et changer le pouvoir ?" Là j’aurais incité à la Révolution. Mais je ne sais pas exactement combien de personnes en fait... Si je regarde mes stats, en 1 mois, 309 personnes provenant de Russie sont venues sur mon blog, sachant que ce ne sont certainement pas des visiteurs uniques, je pense que mon influence tourne aux alentours de ... zéro ;-)
Le 24 juin 2009 à 10h03 par Aurialie>> L’Iran peut-il être un exemple pour la Russie ?
Ilya Kanak et Arthur : je ne vois pas en quoi aurialie donne des leçons et incite à la révolte : elle se pose des questions sur ce qu’attend l’opposition Russe. Point.
Aurialie : pour avoir plus de visiteurs de Russie...pourquoi pas un site bilingue français-russe ?
Le 24 juin 2009 à 10h16 par juliette>> L’Iran peut-il être un exemple pour la Russie ?
Bonjour,
La ligne éditoriale de votre site, le choix du dessin, la formulation de votre post laisse à penser qu’une "révolution" devrait avoir lieu en Russie et que vous tentez de l’apercevoir.
Pour tout vous dire, la situation en France ne m’intéresse pas vraiment. Sauf à chercher des arguments pour contrer des donneurs de leçons francophones.
Oui vous avez le droit de donner votre opinion sur la Russie et de montrer ce qu’il vous semble important. Comme j’ai le droit de donner mon opinion sur votre post ou sur la France en général.
Je suis tout à fait d’accord avec Arthur.
Pour Juliette : l’opposition prépare son programme, tente de convaincre, de rassembler un maximum d’électeurs pour les prochaines élections. Que voulez-vous qu’elle fasse d’autre ?
Cordialement,
Le 24 juin 2009 à 19h32 par Ilya Kanak>> L’Iran peut-il être un exemple pour la Russie ?
@Juliette, Je ne sais pas si vous avez lu tous les posts depuis la creation de ce site. Moi si, en voici un petit extrait : http://vivreenrussie.1fr1.net/ceux-...
Je maintiens mes propos : Il y a sur ce site une incitation permanente a manifester contre le gouvernement en place.
@Aurialie, le 11/10/08 vous ecriviez "Sa volonté est de nous montrer la vraie Russie", question : c’est quoi la fausse Russie ??
Le 24 juin 2009 à 19h41 par Arthur>> L’Iran peut-il être un exemple pour la Russie ?
Merci Arthur pour cette compilation de mes articles, vous allez faire augmenter mes stats :-)
Serieusement, cette lecture de morceaux choisis me fait admettre qu’à l’ouverture de ce blog :
- j’étais clairement anti-Poutine et je reconnais que cette phrase du 14/12/06, après-coup est exagérée, mais c’était l’enthousiasme des débuts : "Difficile, mais pas impossible, de faire bouger une société qui tente de survivre, surtout quand celle-ci est contrôlée de toutes parts par un Etat autocratique" ;
- je croyais au mouvement mené par Kasparov et autres opposants au pouvoir, mais au fil des articles, on peut voir que je ne me fais plus guère d’illusions sur leur "succès", ni même sur la nécessité pour la Russie qu’ils soient au pouvoir. Vous avez remarqué, je pense, qu’il y a longtemps que je n’en ai pas parlé, que je ne relaie pas tellement les actions de Solidarnost.
Après, je suis contre l’ultranationalisme et un nationalisme trop exarcébé (qu’il soit russe, français, américain, chinois, ...) et je relaie souvent les idées d’autres personnes, pour autant, il ne me faut pas m’attribuer forcèment tout ce qui est écrit ici (peut être devrais-je mettre plus souvent, comme sur votre forum, "Les opinions exprimées dans ces blogs et forums sont laissées à la stricte responsabilité de leurs auteurs.")
Mais, quand j’écris le 13/12/06 "Le RDV est donné place Triumfalnaïa (station Maïakovskaïa) à 12h", je donne simplement une information sur un horaire. Je ne crois pas le moins du monde que de dizaines de personnes vont aller manisfester à mon appel, je suis consciente de mon impact sur mes lecteurs. Je ne suis pas en position d’un leader d’opinion qui va faire bouger les foules, je ne le suis pas, je ne le serais jamais, je ne veux pas l’être.
Quant à cette phrase : "Les jeunesses poutiniennes ont célébré aujourd’hui l’anniversaire de leur maître", je dirais exactement la même chose des jeunes umpistes et de Sarkozy. Je ne vois pas ce qu’il y a de gênant.
Enfin, car je ne vais pas argumenter toutes les phrases que vous avez relevées sur votre forum (qui ressemble parfois à un veritable pilori numérique), je ne vois pas ce que vous reprochez à mon post du 18/11/07, Ded moroz est un personnage totalement neutre, non ?
Le 24 juin 2009 à 23h31 par Aurialie>> L’Iran peut-il être un exemple pour la Russie ?
1- Aurialie, ce n’est pas le pere Noel qui m’interessais mais la phrase suivante : 18/11/07 afin que les russophones ne pensent pas tomber sur un blog pro-Poutine en regardant certaines photos sans comprendre le texte et l’ironie qui l’accompagne parfois.
Quand aux informations, elles sont quand meme tres ciblees sur l’opposition et la vie politique. Le ton general est assez "gris" et ne donne guere envie de venir voir la realite sur place. Encore une fois oui oui et oui il y a du gris en Russie, meme du noir tres noir mais il y a aussi tout le reste de la palette de couleur et de cela vous ne parlez guere...
2- "Enfin, car je ne vais pas argumenter toutes les phrases que vous avez relevées sur votre forum (qui ressemble parfois à un veritable pilori numérique)" Petite definition : http://www.identitesactives.net/?q=...
Sur notre forum le lien qui renvoie vers votre blog est dans la categorie : "ceux que l’on peut lire" et non dans celle "ceux que l’on peut eviter de lire"...
Il est interessant de parcourir votre blog car d’un cote vous nous parlez d’une "dictature", d’une censure "permanente" et de l’autre la majorite de vos posts font references a des sites ou journaux russes et encore vous ne voyez ou lisez les medias classiques (TV, presse).
Par exemple, dans un de vos posts vous faites reference a l’arrestation d’un activiste de Greenpeace, ici sa photo etait en premiere page d’un journal gratuit que l’on trouve derriere les caisses des supermarches...
En fait il y a beaucoup plus d’informations disponibles a portee du quidam "moyen" que ne le laisse entendre les medias francais. Je concois qu’il est difficile en habitant en France de le verifier et de ce fait de ne rechercher des informations que sur des sites russes d’opposition.
Je concois egalement que pour vos lecteurs francais qui ne connaissent pas la Russie,il est encore plus difficile de se faire une idee juste de la realite sur place. Lisez par exemple le journal de bord des suisses de Chamade ( http://www.chamade.ch/blog/index.php ) ils debarquent en Russie pour la premiere fois et font les reflexions "typiques" des gens "abuses" par les medias.
Vous ne trouverez pas un seul article en France qui dresse un tableau tres complet des medias russes, avec la teneur des articles et des reportages et ce sur tous les sujets. Il est plus facile pour les journalistes de dire "pas d’infos c’est la censure", ou de travestir la realite des faits dans leurs articles sur des manifestations comme la GayPride ou celle "Anti-Poutine"... (travestir la Gay Pride, celle la il fallait la faire...)
Effectivement nos temoignages directs peuvent etre pris pour une mise au "pilori numerique", mais si ces journalistes, voir les apprentis journalistes relataient clairement et reellement les faits quels qu’ils soient ce "pilori" ou du moins les posts consacres a un complement d’information n’aurait pas lieu d’etre...
3- Un exemple de la diversite ici : 100% patriot 100% anti-racist Slogan vu le 29/03/09 "tagge" sur un garage le long de la voie ferree qui va a Domodedovo. (ecrit en caractere "latin").
Pour revenir a ma question, c’est quoi pour vous la "vraie Russie" ? En visualisant la premiere video, je ne vois rien d’extraordinaire, des images en noir et blanc de Moscou, la foule, le metro, le trolley bus, les chiens, les embouteillages... Oui c’est une partie de la realite et ensuite, c’est quoi la "fausse Russie ?"
Le 25 juin 2009 à 11h54 par Arthur>> L’Iran peut-il être un exemple pour la Russie ?
En fait, j’ai écrit la phrase du 18/11/07 "afin que les russophones ne pensent pas tomber sur un blog pro-Poutine en regardant certaines photos sans comprendre le texte et l’ironie qui l’accompagne parfois", car un jour j’ai reçu un mail d’un skhin russe me demandant de l’aider à faire la promotion de leurs idées. Là, je me suis dit qu’il y avait un problème... Les non-francophones peuvent ne pas comprendre ce que je veux montrer. Et pour répondre à Juliette, j’avais l’ambition de faire un résumé en russe de mes articles. Le système est même en place : si votre navigateur est en russe, un paragraphe apparaît au dessus de l’article avec une phrase de résumé en russe. Mais je l’ai fait un moment et puis j’ai arrêté, principalement par manque de temps.
Cependant, je suis d’accord avec vous, Arthur, j’ai montré beaucoup de gris et j’en montre encore beaucoup. Mais j’ai arrêté de considérer la Russie comme une dictature, je nuance mes propos (ce que je ne faisais pas au début et vous n’êtes pas le seul à me l’avoir fait remarquer) et j’essaie d’apporter des touches de couleurs au tableau que je dresse, notamment en montrant des photos artistiques, des vidéos sympas, des nouvelles positives. Rien que sur mars 2009, j’en ai trouvé au moins 3 :-)
http://spoutnitsi.net/De-la-tolerance-2
http://spoutnitsi.net/Le-chiffre-du...
http://spoutnitsi.net/Innovation-vi...
Mais vous avez raison sur un point, il n’y a pas de vraie ou de fausse Russie, ma phrase était maladroite. L’auteur de la vidéo montre une vision de la Russie. Contrairement à ce que certains croient, j’ai passé un certain temps en Russie (mon plus long séjour a duré 6 mois, certes c’est beaucoup, mais peu à la fois), j’ai séjourné dans plusieurs villes russes et donc je sais qu’il n’y a pas qu’une Russie (comme il n’y a pas qu’une France), et c’est vraiment un pays pour lequel j’ai de l’affection.
Enfin, je vous remercie de m’avoir déplacé de la catégorie "les blogs que l’on peut éviter de lire" à la catégorie "les blogs que l’on peut lire", ça fait plaisir. Je vais essayer d’y rester :-) mais surtout, de ne plus avoir l’air d’être une donneuse de leçons car ce n’est vraiment pas ce que je veux être...
Le 25 juin 2009 à 20h13 par Aurialie>> L’Iran peut-il être un exemple pour la Russie ?
Aurialie, merci pour votre reponse.
Suite a la publication le 25 juin du rapport de RSF, voici quelques extraits. A noter egalement, mais il doit forcement s’agir d’une coincidence (...) La tournee dans le Caucase au meme moment des donneurs de lecons : Lellouche et Zimeray.
Le rapport de RSF : www.rsf.org/IMG/pdf/rapport-...
extraits : Et la presse étrangère ? Ramzan Kadyrov : Ceux qui viennent ici disent rarement la vérité. Ils viennent souvent sur ordre pour critiquer la Tchétchénie et me critiquer. Depuis la guerre, nous avons beaucoup fait. Mais rares sont ceux qui le disent. Qu’est-ce qu’un bon journaliste ? Ramzan Kadyrov : Un journaliste qui dit la vérité.
Quant au traitement réservé à la Tchétchénie par la presse internationale, il soulève les critiques de tous les représentants du pouvoir rencontrés. Pour eux, les journalistes étrangers s’ingénient à dépeindre une situation exagérément noire et négligent systématiquement de reconnaître les points positifs de la politique actuelle et les réalisations du gouvernement.... Ainsi, l’ancien responsable du service de presse de Ramzan Kadyrov affirme “ne pas reconnaître la région où [il] vit dans les articles publiés dans la presse étrangère”.
Quand au classement mondial sur la liberte de la presse, la Russie est 141e sur 173, j’aimerais bien voir une etude comparative avec quelques pays situes "avant", nombre de journaux, de chaines de TV, contenu des articles, des reportages, journaux gratuits, acces a internet et information disponible...
Comme le dit "Katia" sur le blog de Fabrice Node Langlois : "Mais ce qui nous etonne c’est l’etroitesse de l’information sur notre pays transmise aux lecteurs occidentaux par votre presse."
En ce qui me concerne je me demande si les journalistes "occidentaux" sont libres ou aux "ordres" de leurs redactions et dans ce cas qui est "au-dessus" des redactions ?
Malheureusement je ne me pose meme plus la question lorsque je vois le contenu des articles, les coupes dans les interviews, les erreurs de traductions (non corrigees meme apres les commentaires de lecteurs), le choix des photos,etc etc Sans oublier ces journalistes comme Lorraine Millot qui ecrivent des livres plus proches de la realite que leurs articles. A ce propos la aussi il doit s’agir d’une coincidence mais depuis la publication de son livre elle est quasi absente de son journal...
Le 27 juin 2009 à 08h37 par Arthur
>> L’Iran peut-il être un exemple pour la Russie ?
Bonsoir,
Je vous pose la question : Peut-être l’opposition attend-t-elle de voir comment se terminent les protestations iraniennes pour voir s’il faut faire la même chose en France pour changer de pouvoir ? Les blogs français évoquent-t-ils des actions similaires à mener en France pour en finir avec le régime de Sarkozy ?
Si vous ne respectez pas la souveraineté de la Russie, si vous ne respectez pas le choix de la majorité, de la grande majorité, des Russes, je ne vois pas pourquoi je devrais respecter la souveraineté française ou le choix des Français.
Bref, vous devriez vous occuper de ce qui se passe chez vous avant de venir tenter de donner des leçons chez les autres. Car vous n’êtes pas un exemple à suivre, loin de là.
Cordialement,
Ilya Kanak Riazan
Le 23 juin 2009 à 21h41 par Ilya Kanak